Диагностика и ремонт автомобилей »   АВТОРСКИЕ статьи »   Статья: УСТАНОВКА ГБО на Nissan
RSS
Интернет-магазин "Легион-Автодата" это:
- более 1 500 автокниг
- низкие цены
- доставка курьером по Москве и России
- доставка почтой по России и за ее пределы
- множество удобных способов оплаты заказа

Статья: УСТАНОВКА ГБО на Nissan

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Administrator, A_V_M, DieselWorld54, EDELWEISS
Печать
 
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

gnat написал:
[q]
и для автомобильной диагностики,вполне подходят.
[/q]
С этим согласен.

И все же, если хотите обсудить мой вопрос на форуме Трейд-М, прошу сделать так: на все каналы подаем один сигнал, во всех каналах один масштаб (ваш любимый) по амплитуде, нулевые оси совмещены, масштаб отображения отсчетов 20:1.

Смотрим на сигнал и убеждаемся, что картинки во всех каналах сдвинуты относительно друг друга по времени.

Я не говорю, что это катастрофа в автомобильной диагностике, достаточно увеличить частоту дискретизации, сигнал сильно не растягивать и сравнивать положение фронтов на глаз.

На форуме Трейд-М я ждал только ответа: баг это или фича, и в каком месте, но мой вопрос авторы прибора оставили без комментариев. Имея физически один АЦП по другому и не получится, можно было бы несколько уменьшить это зло и правильно отображать отсчеты на экране, а не утверждать, что "наши поезда самые поездатые поезда в мире".

Жду осциллограмм с ваших восьмиканальных осциллографов.
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

shpuntik написал:
[q]
Да уж, скоро с того света будут звонить по мобильной связи.
[/q]
а модератор прибьет весь этот флуд как не относящийся к теме :)
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

vtral написал:
[q]
С радиосвязью завязал практически.
[/q]
Аналогично, слушаю иногда эфир сканером Icom R20.
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка
Во как закрутило тему с ГБО и на радиолюбительство. Я тут уж месяца три скупаю радиолампы. Штук 400купил,выписал выходные EL-34,Г807,ГУ50. Нашёл 6п6с 56х годов выпуска в упаковке,6н8с,6н9с. Намотал трансформаторы выходные. Вот уж наполовину смонтировал усилитель HI-END (благо динамики 8ГД1,6ГД2 сохранились). Так что решил вспомнить молодость и показать детям и внукам,как звучит настояЩий усилитель ,а не каменный на микросхемах.

Как мне ещё тебе доказать. Что ты не рассмотрел моей осцилограмы восьмиканальным которую я выложил. Там всё на одной линии. Сейчас наложу оси но ты не поймёшь. Всё повторит друг друга и будет одно изображение.

Вот все нулевые совместил
всё слилось нет сдвига

Прикрепленный файл (8ми канальны, 43862 байт, скачан: 906 раз)
---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка
Вот чуть сместил что б не задавливали друг друга. Всё совпадает и не может быть ни какого здвига. Что это был бы за осцилограф если бы сдвигал. Это может если на 5ти транзисторах собрать,простейший,с частотой выборки 200гц. тогда будет сдвиг.

Прикрепленный файл (5кан.PNG, 47919 байт, скачан: 560 раз)
---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

gnat написал:
[q]
Вот чуть сместил что б не задавливали друг друга. Всё совпадает и не может быть ни какого здвига. Что это был бы за осцилограф если бы сдвигал. Это может если на 5ти транзисторах собрать,простейший,с частотой выборки 200гц. тогда будет сдвиг.
[/q]

Растяни пожалуйста по оси времени сигнал насколько это возможно, чтобы фронты или срезы прорисовались.

Прикрепленный файл (4.JPG, 1875 байт, скачан: 669 раз)
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

gnat написал:
[q]
Во как закрутило тему с ГБО и на радиолюбительство. Я тут уж месяца три скупаю радиолампы. Штук 400купил,выписал выходные EL-34,Г807,ГУ50. Нашёл 6п6с 56х годов выпуска в упаковке,6н8с,6н9с. Намотал трансформаторы выходные. Вот уж наполовину смонтировал усилитель HI-END (благо динамики 8ГД1,6ГД2 сохранились). Так что решил вспомнить молодость и показать детям и внукам,как звучит настояЩий усилитель ,а не каменный на микросхемах.
[/q]
Да, есть в этом что-то, вот интересная версия http://www.musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm
Но я не меломан, слушаю ресивер ямаху через акустику парадигм монитор 9.
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка
Не ну ты вообще поехал.вот я выставил маркеры на 0.48мс. Такой сдвиг на твоёй осцилограме. Значит и у меня должно сдвинутся фронты на больше даже. ведь по твоей теории в 8ми канальном ещё больше сдвиг будет. Нет сдвига., правый маркер точно проходит через задний фронт во всех каналах.

А больше не растягивается. можно только сжимать осцилограму. Завтра запишус развёрткой поменьше что б крупнее была осцилограма. Но это ни к чему. Важен лишь один фронт. Вертикальная полоса. если все на одной линии - то значит нет сдвига. Либо столь незначительный,что им можно пренебречь в авто диагностике. Я об этом написал уже выше. Не атомарные связи рассмстриваем а автомобиль.

А с Тульского не сохранил ДАТА файл а сохранил как экранную копию и там вообще не могу сейчас ничего сделать.

---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

gnat написал:
[q]
Не ну ты вообще поехал.вот я выставил маркеры на 0.48мс. Такой сдвиг на твоёй осцилограме.
[/q]
Если точно, то сдвиг 0.5 мс, потому что частота дискретизации стоит 1 мс, и как они написали "Если период дискретизации для одного канала 1 мс, то и разница между выборками равна половине этого периода (поскольку в двухканальном режиме АЦП опрашивается с удвоенной частотой)."

Понял-ли тот, кто писал такой ответ сам, что он имел в виду - не знаю.
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка
Да нет они неверные данные дали. Ты же видишь на моей осцилограме с Тульского нет сдвига в режиме осцилографа. А в режиме самописца есть.Поэтому принцип разный применён. И полоса пропускания совсем разная. Видишь в режиме самописца искажает прямоугольный импульс как. А на осцилографе нет искажений.

Я звуковым генератором прогонял когда то осцилограф. Так вот на пределе частота коммутации когда совпадает с частотой сигнала происходит сбой.Так вот сбой был на 15000гц. Значит частота опроса 15или 30кгц.Значит 0.05-0.03мс
Частота дискретизации 200-400кгц.В МТпро 2мгц.

Смотри ширина импульса 3мс.если бы был сдвиг то отошёл бы один фронт то другого на 0.5 мс. И это сразу было бы видно.Не отходит фронт.

Прикрепленный файл (Первичка сж., 98936 байт, скачан: 541 раз)
---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка

gnat написал:
[q]
Ты же видишь на моей осцилограме с Тульского нет сдвига в режиме осцилографа. А в режиме самописца есть.Поэтому принцип разный применён. И полоса пропускания совсем разная. Видишь в режиме самописца искажает прямоугольный импульс как. А на осцилографе нет искажений.
[/q]

Эти утверждения не верны.
Сдвиг в Disco есть в обоих режимах.
Полоса пропускания входного усилителя не изменяется, а про обработку оцифрованного сигнала мы вообще не говорим.
Если у тебя сохранился файл с данными растяни это место:

Прикрепленный файл (file.jpg, 137220 байт, скачан: 574 раза)
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка
Встроенный в контроллер АЦП почти везде реализован по такой схеме. Временной сдвиг между каналами есть всегда, потому что АЦП один, а входы подключаются к нему по очереди через мультиплексор. Сдвиг по времени между каналами равен времени преобразования в АЦП последовательного приближения. Чем больше разрядов, тем больше времени на одно преобразование и больше сдвиг.

Прикрепленный файл (5.GIF, 16395 байт, скачан: 778 раз)
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка
А ни кто и не спорит что сдвига нет. (но ни такие же как ты показал на своей картинке) повторяю это микросекунды.Которые не видны на экране при измерении. Я ещё раз пишу. Не атомарные связи измеряем.Мы ДВС диагностируем и на реальных развёртках от 0.1мс до 2мс ничего не видно и ничего не измеряешь.Ты ж не задавай параметры измерения такие какие не встрвечаются в практике.Просто пойди в гараж и поснимай осцилограмы так как положено по инструкции.А не так как ты выдумал.

Вообще к чему ты вообще поднял эту тему в ГБО. Что посмотреть фазу со сдвигом в 130град нельзя потому что есть сдвиг на 0.1град между каналами? Тогда ты или дебил или дурак. Тебе конкретно выкладываю осцилограму специально для тебя снятую 8ми канальным осцилографом,где ни на микросекунду нет сдвига фронтов. Ты всё равно своё гнёшь.Что сдвиг есть!

Прикрепленный файл (5кан.PNG, 47919 байт, скачан: 573 раза)
---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
Series
Участник форума
Сергей

Откуда: РФ
Всего сообщений: 289
Ссылка
Ох, gnat, некрасиво третий раз выкладывать одни и те же картинки.
Я трижды попросил вас проделать определенные действия и после этого выложить сюда картинки.
Не хотите, не можете, не понимаете о чем речь - скажите, я постараюсь понять вас, объяснить.

Я ведь вас за язык не тянул, вы сами решили тут начать отвечать на вопрос, который вам не задавали http://forum.autodata.ru/post/205/15534/p139853.htm#pp139853

По вашим ответам я понял, что вы плаваете в некоторых вещах.

Для автомобильной диагностики годятся все эти осциллографы, не более.
Я тоже, как и вы, это утверждаю.

Несите в массы ваш метод диагностики, не отклоняясь от него далеко в сторону.
Искренне желаю вам в этом удачи, жду выхода вашей книги, обязательно ее почитаю.

Я извиняюсь перед vtral, что говорил не по теме в его ветке, модератор может снести все лишнее. Свое мнение те, кто хотел уже имеют.
gnat
Участник форума


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 631
Ссылка

Series написал:
[q]

gnat написал:
[q]
Ты же видишь на моей осцилограме с Тульского нет сдвига в режиме осцилографа. А в режиме самописца есть.Поэтому принцип разный применён. И полоса пропускания совсем разная. Видишь в режиме самописца искажает прямоугольный импульс как. А на осцилографе нет искажений.
[/q]
Эти утверждения не верны.Сдвиг в Disco есть в обоих режимах.Полоса пропускания входного усилителя не изменяется, а про обработку оцифрованного сигнала мы вообще не говорим.Если у тебя сохранился файл с данными растяни это место:
[/q]


Не понимаю если я показываю что сдвига нет на осцилограме,а вы утверждаете что есть и к тому же равен 0.5мс. То или глаз нет у вас и не видите что на экране я показываю или просто придуриваетесь.

Вот с меньшей частотой пазвёртки снял,что б крупнее видно было. Поставил маркеры видим что точно по вертикали стоят все осцилограмы. К тому же проинвертировал 2 канала что б подвести сигналы друг к другу. И увидеть как совпадают точки начала фронтов. Больше слов нет,одни маты. Поэтому закругляюсь.

Прикрепленный файл (форсы 4 кан.PNG, 43946 байт, скачан: 677 раз)
---
ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ - МОЁ МНЕНИЕ И ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Administrator, A_V_M, DieselWorld54, EDELWEISS
Печать
Выводить сообщения

Диагностика и ремонт автомобилей »   АВТОРСКИЕ статьи »   Статья: УСТАНОВКА ГБО на Nissan
RSS
Быстрый переход в раздел:

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 30 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1875. Количество выполненных запросов: 36, время выполнения запросов 0.1408
Рейтинг@Mail.ru