Форум автомобильных диагностов Autodata.ru

gnat написал:

[q]

а Сергея начнёшь гнобить как и меня,записав в недруги

[/q]

Еше... улыбнуло.
опоздал, я его уже в порошок стер.-:))

gnat написал:

[q]

Вот у вас Сибиряк Мотодок и есть ВВ датчики для диагностики систем зажигания. Я уверен что уже не мыслите без этой функции саму диагностику.

[/q]

Вы зря уверены. Да действительно у меня есть МотоДок. И он мерит ток как с помощью клещей так и напрямую. Только юзаю его редко. . А в старые времена был автотестер. С ним шли в комплекте шунты. Попробовал и бросил их пылится. Во все не потому что это плохо, или не понимаю что по чём. Просто потому что это дольше. Вот и вас не пойму, зачем лепить шунты чтобы мерить ток осциллографом, когда можно просто померить этот самый ток цешкой?

slavik33 написал:

[q]

Александр Васильевич, а по поводу иголки вместо шунта вот лично я бы послушал :) Если это не очень большой секрет :)

[/q]

А какой секрет может быть в иголке.?
И по осциллограмме, о которой подумали, что она снята с аккуммулятора тоже напишу.
и приложу фото с машины, где у меня и как что подключено.

Вопрос то нормальный вышел: главное как сделать так чтобы не делать не нужных разборок; Быстро,эффективно.
считаю, что любой способ хорош, если он дает положительный результат.
Причем насколько часто данный способ применяется- роли не играет. Работает- значит работает.
И какие приспособы для этого можно использовать... Любые.Результат доминирует.
Но, от меня вы не услышите слова: - " калибровка" или "истинные значения"...
А вот "подгонка под шкалу прибора," которым измерение ведется, чтобы было удобно считывать- Да.
А что касается истинности- для меня любые показания будут истинной если позволяют локализовать неисправность. Поэтому , точность до третьего знака после запятой, мне не нужна. пусть будет погрешность + - .... ну вот так подхожу. и никому не навязываю.

Alert написал:

[q]

Мне непонятно, зачем нужен калиброванный шунт? Ведь при стартерной прокрутке мы не измеряем точный ток потребления стартером а оцениваем амплитудное изменение протекающего тока при работе стартера для оценки состояния ЦПГ...Можно вполне воспользоваться в качестве шунта оригинальным массовым проводом, тем более токовые клещи мы применяем именно на нем...

[/q]

Здесь основным вопросом почему то стала проверка компресии относительной по току стартера. Я же меряю ток стартера и мне важна его величина. При износе 1й,2х Щёток резко возрастает ток стартера с 200ампер до 500ампер. (в ДВС которые я ремонтирую) Форма тоже резко меняется,появляются большие помехи. Вот мне и нужен ШУНТ калиброваный. Если внимательно читали - то и ток бензонасоса говорит мне о многом и его нужно знать точно как и форму тока. И даже лампочки не нужно в фарах смотреть какая там мощность стоит. Померял и вынес диагноз.
По поводу использования провода с минусовой клеммы,в качестве ШУНТА. Используйте,ради бога. Что я против?. Это пройденный этап для меня. Посмотрите у Маркина 21мв всего напряжение на этом проводе при максимальной чувствительности осциллографа. И это на Форде где и провод длинный массовый и ДВС большого обьёма а не 1.3литра. и стартер старинный. А возьмём Тойоту или Ланос,Сенс. где провод всего 20см массовый. Стартер с постоянными магнитами и с редуктором. Потребляемый ток в три раза меньше чем в том форде и провод массовый в три раза короче. Вот и будет сигнал на уровне шумов на экране. 3-5мв всего и больше его не растянуть по вертикали. Вот поэтому я и стал применять ШУНТ.
Повторяю - не мною придуман замер тока ШУНТОВЫМ методом. Это Аксиома не требующая опровержения. Все амперметры идут с ШУНТАМИ внутренними или наружными и от ШУНТА калиброванного никуда нам не дется. В теме и идёт разговор о измерении тока осциллографом. И на экране осциллографа выводятся конкретные цифры величины тока а не отвлечённые у меня.

Сибиряк пишет что ток стартера можно померять ЦЕШКОЙ. Померяйте и расскажите всем как. Для этого и форум. Что ж вы молчите? Пишите создавайте тему и рассказывайте как ЦЕШКОЙ с пределом 10ампер померять 500ампер с достаточной точностью не применяя при этом ШУНТА дополнительного.

Маркин написал-Но после этого вы написали 6 листов, где сами себя опровергли, и убедили всех что именно осциллограф и только он, в помощь при измерении токов.

Я измеряю ток осциллографом,потому что он у меня включён с 8ми утра и до конца работы. И весь день я им что то измеряю,диагностирую. Поэтому ЦЕШКА курит на гвоздике. Вы меряйте ЦЕШКАМИ,АМПЕРМЕТРАМИ и пр. Я просто рассказал как измерять ток осциллографом,после того как Ворон высмеял саму идею измерять ток осциллографом и определил мне для чего предназначен осциллограф. Можете вернутся и прочитать с чего всё началось. Не валите с больной головы на здоровую.

Насчёт токовых клещей которые мы применяем именно на нём массовом проводе. Почему же именно на нём. Токовые клещи одинаковый ток покажут на любом проводе последовательной цепи. Хоть на том который идёт к стартеру,хоть на минусовом. Но токовые клещи очень подвержены помехам. И измеряя ток ими на экране видим помехи и от зажигания и от других работающих приборов. С ШУНТА этих помех нет. Потому что вход осциллографа зашунтирован почти накоротко шунтом и не восприимчив к помехам.

Это видно на осциллограмме,выкладываю. верхний график клещи на Холла. нижний вакум во впускном коллекторе.

Voron написал:

[q]

Обратите внимание на панель прибора.Найдите пожалуйста на ней, значения Тока.(А,мА,мкА) Вы не найдете.Он не знает элементарных вещей:.Осциллограф, я дал выдержку из учебного пособия в посте 33. Имеет определенное назначение. И это назначение прибора определено не gnat. Осциллограф имеет входное сопротивление измеряемое мегомами. О каком включении осциллографа на измерение тока может идти речь.?

[/q]

Сибиряк вы как и ВОРОН не прочитав тему всю ,не поняв откуда ноги растут ,вклинились. Вот после этого высказывания Ворона и началось всё. МТ-про,Автоскоп,Диско,МТ-10 и многие другие осциллографы имеют функцию измерения тока с отображением величины на экране именно в АМПЕРАХ.
Он же приводит выдержку о назначении ЭЛЕКТРОННОЛУЧЕВОГО ОСЦИЛЛОГРАФА прошлого века.
Просто этой фунцией мало кто пользуется и мало кто знает о её существовании в современных USB осциллографах. Но как раз эта функция и позволяет нам наблюдать кроме самого значения ещё и форму изменения протекающего по цепи ТОКА. Для того что бы измерять ТОК осциллографом необходимо высокоомный вход его зашунтировать ШУНТОМ с низким сопротивлением и этот ШУНТ включить последовательно в измеряемую цепь.
Ворон же начал гнать дуру. Не понимая что ШУНТ включаем паралельно осциллографу и в тоже время последовательно в измеряемую цепь. Это известно любому школьнику начавшему изучать электротехнику.

gnat написал:

[q]

Сибиряк вы как и ВОРОН не прочитав тему всю ,не поняв откуда ноги растут ,вклинились.

[/q]

Да действительно. Во всей этой каше это замылилиось. Прошу прощения.

Блин, интересный тред! Может срач многим и не нравится, но без него, по-моему, было бы меньше информации:))))))))))))))))))))) А так красота - что-то повторили, что-то новое узнали, на заметочку взяли. Прелесть! Прошу не останавливаться.