Форум автомобильных диагностов Autodata.ru

Васильевич, ты прав я немного в терминологии запутался, имел ввиду что импульсы пилообразные и прямоугольные прямо на выходе с датчика. )) Спасибо.

Sergiy XXX Спасибо, за заботу. Но я не считаю большим трудом уточнить или разобраться в интересующем меня вопросе.

Я посмотрел и Митчел и Аллдату, и Т\док... и информация из нескольких источников совпала. И Мотордата полностью соответствует вопросе поиска неисправности по коду Р0500.
Кроме того, высказанные сомнения по поводу что данный код Может быть вызван неисправностью АБС, и повлечь за собой замену оного блока, имеют под собой серьезную почву... короче не безосновательны.:)
А именно: - в случае неисправности АБС код будет именно по АБС. И если совместно с ним вылезет код Р0500, то доминирующим будет код АБС.
А код Р0500 будет всего лишь следствием.
Просмотренное, в указанных выше источниках однозначно дают ответ на то где может возникнуть неисправность, которая вызовет код Р0500.
И Игорь в своем посте, правда на импортном языке, :) их все перечислил.
И прошу вас обратить внимание, что эти места для всех автомобилей по 2012г включительно, этой модели и ряда других ОДИНАКОВЫ.
На приведенной вами схеме, где вы показали CAN, справедливо то, что он присутствует:), и только что это CAN.:)
даже на том фрагменте схемы который вы привели очевидно, что сигнал от АБС включили в шину данных,... ну а почему бы и нет. Провода убрали лишние...
Но смысл этого в другом... посмотрите внимательно
И мне не понятно почему вы ушли от темы.
Топик стартер четко написал "Спидометр работает" ...... зачем вы ушли в сторону.?

Sergiy XXX написал:

[q]

Исходя из вышесказанного, Вы утверждаете, что сигнал скорости авто, приводимого мною в пример, должен поступать на процессор именно в цифровом виде. Это так? В противном случае- зачем этот комментарий?

[/q]

Вот за этим как раз.
Мне не нужно объяснять, какие сигналы где идут. И в чем отличие цифрового сигнала от импульсного - тоже знаю.
И еще я знаю что Посталографом цифровой сигнал не увидишь, развертки не те...
. Кто тоже это знает и молчит... по понятным причинам.
Но вопросы возникли у Игоря, А вы просто поулыбались ему.


Sergiy XXX написал:

[q]

Вы утверждаете, что сигнал скорости авто, приводимого мною в пример, должен поступать на процессор именно в цифровом виде.

[/q]

Я ничего не утверждаю... просто объяснять приходится. А сделать это вы должны были.
В вашем конкретном примере; Сигнал скорости, поступает в панель приборов по CAN в виде цифрового кода.
С панели приборов в ЭБУ сигнал идет импульсный.
Вы пишите что берете его с "ноги проца" и у кого-то складывается впечатление, что вы смотрите цифровой сигнал.
Это посталографом:)
Что тяжело было написать что сигнал скорости в цифре, дальше идет своей дорогой, и отследить его можно только уже на стрелке спидометра?
А сигнал для блока берется с выхода ЦАП. Потому что блоку управления цифровой сигнал и ...не нужен.
Ему нужен первичный сигнал... а если он приведен к уровню опорного напряжения- прекрасно.
Так вот в этой части - ничего не изменилось.
Пугать народ КАНом конечно можно:).
Теперь посмотрим на фрагмент схемы, которую вы приложили..... И даже из него становится понятно какие данные поступают в панель в цифровом виде, если еще приложить оставшуюся часть, что там идет за информация,....там только информации нет о незакрытой крышке пепельницы:) и вся эта информация отображена на панели приборов., Поэтому сигнал скорости, вполне логично взят с панели, и вполне логично он оцифрован и включен в КАН.... Навороченная машинка:)

Ну а теперь основное: когда имеешь дело с подобным, и загорелся СЕ, на панели приборов СКАНЕР нужно включать в режим поиска систем управления автомобиля.
и тогда вы увидите другие... возможно доминирующие коды.
но они могут оказаться не системе управления двигателем и ...
Вот именно это вынуждает дергать кан шины.;) А если бы посмотрел какие коды ошибок добавлены в Тойоты начиная с 2009г и далее вопрос бы отпал...
В данном конкретном случае, код Р0500 может быть убран путем замены блока АБС.
Да, сам то блок будет исправен в целом, неисправность может возникнуть в той части, где происходит оцифровка сигнала и передача его в шину данных. Но в этом случае спидометр работать не будет, и предусмотрен код ошибки;
- неисправность может также возникнуть в панели приборов, и именно в той части, куда приходит весь поток данных.
Но случае накроется и вся остальная информация которая должна быть на панели.
- поскольку сигнал скорости берется с аналогового выхода, может что-то произойти внутри- и тогда выхода с М/С не будет сигнала, или сигнал не будет соответствовать норме., но в этом случае спидометр будет работать и будет чистый код Р0500.
- Может накрыться сама шина- но в этом случае будет код ошибки ... останется только открыть схему где показаны шины данных, пронумерованы.... и что куда идет.

Короче затронут был интересный момент... но ожидания не оправдались:)
Sergiy XXX Хотелось конечно получить объяснения "на шару":), но все равно спасибо, с тойотами 2012 некоторые вещи прояснились.
Правда еще хочу сказать, вы учитывайте, что знания всех присутствующих на форуме ФРАГМЕНТАЛЬНЫ. Кто-то знает больше и фрагментов больше.. он и картинку сложить может.. а чего не хватает, догадается:)А у кого-то меньше.
И наиболее приемлемо это то что описано ... пошагово.
и как бы принято за общие правила.
Следуя им, ошибку не допустишь... Но неисправность можно не найти:)
Тогда вопросы вполне закономерны.И подшучивать тоже нужно смотреть, где можно, а где не нужно.
поэтому не надо одевать народ на "ноги проца" как на вилы.:)
Нигде в руководствах этого не найдешь...
А если что-то знаешь больше... ну тут два варианта:- либо молчи, либо расскажи, но так чтобы.... не одному тебе понятно было.

Sergiy XXXсмотрите:

Sergiy XXX написал:

[q]

Повторюсь еще раз: на конкретном автомобиле комбинация получает сигнал скорости от блока ABS по СAN- шине.

[/q]

Правильно

Sergiy XXX написал:

[q]

Обороты двигателя комбинация получает от ECM по CAN- шине. Все это работает,

[/q]

Вот это зачем написали? Это что имеет отношение к ABS или к коду Р0500?
Или топик стартер, что-то писал о тахометре или оборотах?
Нет
Вот так скомкали тему, уводя в сторону от вопроса.
В итоге что получилось?
А в итоге получилось, что при коде Р0500 нужно было заменить ABS,????????
Именно к такому выводу и пришел топик стартер, потому что он заменил блок.
И пошли оправдания, "Это может быть.... это может не быть... смотреть надо еще здесь...."
А проверить то что производителем предписывается, проверили?
Нет.
Тогда домыслы и вымыслы неуместны.





Sergiy XXX написал:

[q]

ЕСМ получает аналоговый сигнал скорости от блока ABS, который идет транзитом (так правильно выразился ALEX22, а SEMIREK приложил схему).

[/q]

ЕСM , не получает аналоговый сигнал от блока АБС...
сигнал идет так:- Датчики частоты вращения ведущих колес , формируют сигнал, который поступает на контроллер CAN, расположенный в блоке АБС. Сигнал Преобразуется в цифровой код, в виде логических уровней сигнал скорости поступает на передатчик CAN, также находящийся в блоке АБС. Сигналу скорости присваивается идентификатор, а именно: что это "сигнал скорости", назначается приоритет, а в конце добавляется контрольная сумма из двух бит. Далее перед передачей сигнала в Can-шину сигнал записывается, и обязательно сравнивается с тем что ушло при передаче в кан-шину. . В случае несовпадения контрольной суммы, или отсутствия сигнала на передаче, будет записана ошибка и передана в систему само диагностики о неисправности контролера, передатчика CAN. находящихся в блоке АБС. Так осуществляется контроль удаленных контролеров CAN и иных элементов системы.(ЭТИ КОДЫ кроме Р0500 были? нет. Какие претензии к АБС?)
Сигнал поступивший в кан-шину, будет распознан только приемником CAN находящемся в панели управления. Приемник CAN панели управления сверит контрольную сумму верна/неверна, уберет ее из сообщения вместе и идентификатором, и отправит на контролер панели приборов информацию о скорости в виде логических уровней. Контролер панели приборов, данный сигнал, обработает и направит его на спидометр или табло, отображающее скорость автомобиля.
СПИДОМЕТР РАБОТАЕТ!Значит сигнал от АБС до панели приборов дошел.
В контроллере панели управления по логическим уровням сигнала скорости, выполняется захват таймера, выход которого находится на портах общего назначения. Туда же из блока управления двигателем подается опорное напряжение. И опорное напряжение блока начинает изменяться от максимального до минимального уровня, формируя при этом импульсную последовательность сигнала скорости для ЕСМ. таким образом таймер выполняет роль дублера датчиков скорости. И дальше обычным проводом до блока... В зависимости от года выпуска цвет провода может быть розовым, розово- белым или бело-розовым
Вот от выхода таймера,контролера панели приборов и до блока ЕСМ- это район поиска неисправности по коду Р0500. И он одинаков что для тойот с кан шинами, что без них.
И вот когда на выходе из контролера панели нет прерываний от таймера, а опорное напряжение есть, производитель пишет: "неисправна панель" . А вот дальше лезть в нее или нет, это зависит от уровня подготовки каждого. Поэтому производитель не рекомендует ковырять внутренности панели приборов.:)
Вот так, как-то.


КАИ написал:

[q]

АВС частоту вращения колес и скорость движения видит
ECU скорость движения не видит
Спидометр работает[/q ]

Sergiy XXX
1.Никогда,.... Никогда цитируя чужое сообщение Не переставляйте цитаты из текста Так, как вам удобно.
так делали когда цитировали В.И Ленина.
2.никогда не ставьте в конец текста цитаты, которые не имеют отношения , к процитированному вами тексту.
Я не буду говорить как это называется, и что согласно правил форума может за этим последовать.







A_V_M написал:

[q]

ЕСM , не получает аналоговый сигнал от блока АБС...
сигнал идет так:- Датчики частоты вращения ведущих колес , формируют сигнал, который поступает на контроллер CAN, расположенный в блоке АБС. Сигнал Преобразуется в цифровой код, в виде логических уровней сигнал скорости поступает на передатчик CAN, также находящийся в блоке АБС. Сигналу скорости присваивается идентификатор, а именно: что это "сигнал скорости", назначается приоритет, а в конце добавляется контрольная сумма из двух бит. Далее перед передачей сигнала в Can-шину сигнал записывается, и обязательно сравнивается с тем что ушло при передаче в кан-шину. . В случае несовпадения контрольной суммы, или отсутствия сигнала на передаче, будет записана ошибка и передана в систему само диагностики о неисправности контролера, передатчика CAN. находящихся в блоке АБС. Так осуществляется контроль удаленных контролеров CAN и иных элементов системы.(ЭТИ КОДЫ кроме Р0500 были? нет. Какие претензии к АБС?)
Сигнал поступивший в кан-шину, будет распознан только приемником CAN находящемся в панели управления. Приемник CAN панели управления сверит контрольную сумму верна/неверна, уберет ее из сообщения вместе и идентификатором, и отправит на контролер панели приборов информацию о скорости в виде логических уровней. Контролер панели приборов, данный сигнал, обработает и направит его на спидометр или табло, отображающее скорость автомобиля.
СПИДОМЕТР РАБОТАЕТ!Значит сигнал от АБС до панели приборов дошел.
В контроллере панели управления по логическим уровням сигнала скорости, выполняется захват таймера, выход которого находится на портах общего назначения. Туда же из блока управления двигателем подается опорное напряжение.

[/q]

Вы процитировали мое сообщение в этой части.


Будьте любезны, напишите свои замечания.
Что неправильно.?


Мне не понятно, то что
A_V_M написал:

[q]

ЕСM , не получает аналоговый сигнал от блока АБС..

[/q]

вы вырезав фразу из текста, опустили тот текст в котором дан подробный ответ
вот он
A_V_M написал:

[q]

И опорное напряжение блока начинает изменяться от максимального до минимального уровня, формируя при этом импульсную последовательность сигнала скорости для ЕСМ. таким образом таймер выполняет роль дублера датчиков скорости.

[/q]

И я указал где он находится.
и есть на машине система CAN или ее нет, его место осталось там же. и сигнал остался таким же. И до блока он передается так же как и передавался.

Или нужно объяснить что импульсная последовательность, и аналоговый сигнал ... как говорят в Одессе две большие разницы.Тем более такая.В импульсной технике это вообще исключение.А вот для оцифровки- идеальный вариант.

И в связи с этим я хотел бы услышать я хотел от вас перевод текста который вами подчеркнут на приложенной картинке.№56
И пожалуйста, когда будете отвечать, не прилагайте к своим постам, демонстрационные схемы..Я предпочитаю принципиальные, функциональные,... и если общие, то для системы управления в целом.
потому что,Приложенная схема дает ответ на обсуждаемый вопрос, примерно так же как, в анекдоте с пастухом:- У обочины дороги пасется стадо коров. Останавливается машина, водитель опускает стекло кричит, " мужик, где деревня Кривая Ось?" Пастух не оборачиваясь отвечает:-" Там за бугром..."
Водила смотрит... ищет "там"... впереди, справа и слева видит бугры.


Sergiy XXX серьезно...
Я приложил к своим постам , осциллограмы, дал распиновку , показал величины электрические, которые должны быть проверены при коде, условия проверки, методику... описал как идет сигнал, что делают элементы системы CAN, только что протокол не указал и структуру сообщения....

Поэтому я думаю, что в таком случае либо нужно указать на ошибки... либо не высказывая ничего просто написать свой вариант.
Я не буду возражать если вы аргументировано мне покажите как при коде ошибки Р 0500, приговаривается к замене блок АБС.Хоть с CAN хоть без него.

Спасибо.
По крайней мере теперь я все понял.
1.На этой схеме давать пояснения по крайней мере некорректно.
Если бы это была функциональная схема управления- я бы понял...
Эта же схема была приведена....ну лень было Игорю еще пару листов пролистать.
Сбросил эту. Ответил на вопрос:- "где деревня кривая Ось?" " Там за бугром." А бугров даже не три...
Хотя общий ответ верен.
Вот так идет сигнал на блок управления двигателем и трансмиссией в автомобилях Тойота.
Могут быть пины другие... но CAN виден? Куда приходит сигнал видно с панели приборов видно?

Sergiy XXX надеюсь вы не обидитесь если я укажу на вторую ошибку , которую вы допустили при объяснении.

Sergiy XXX написал:

[q]

На выводе 11 (SP1)- присутствует опорное напряжение с вывода 35(SI) блока Е46(Combination Meter),

[/q]

никогда, никогда "переферия" не определяла условия блоку управления, Тем более , блоку управления двигателем.
Панель приборов, или как вы говорите "комбинация"- это периферийное устройство, которое предназначено для отображения информации, необходимой водителю.
Поэтому уровень сигнала на входе блока, определяется опорным напряжением, с блока управления.
А панель его получает, для того чтобы манипулируя амплитудой этого напряжения, сформировать импульсную последовательность сигнала скорости. и делает это контролер панели.Который получает сигнал от .... не буду писать , повторяться....


и еще: повторю еще раз, если в машине есть Система CAN, и в нее включен блок управления двигателем и трансмиссией, и он берет информацию из общей шины, то коду Р0500 будут сопутствовать и другие коды. С другими буквами.
Я это нашел в Аллдате, американский рынок, не королла была, короллу не нашел с такой системой, но тойота12г.
Так вот эта программа американская, она берет того кто открывает ее сразу за ухо и начинает тыкать носом в картинки комиксы ... и простейшие однопроходные и демонстрационные схемы....и пока доходишь до нужной, злишься порядком. Потому, что такое подробное объяснение _ для полных....:)
Но в ней есть хорошие ссылки, касающиеся кода Р0500. в такой системе он никогда один не будет...
Поэтому при пошаговой проверке прога предлагает, считать коды и спрашивает, какие коды ошибок вы еще видите, и перечисляет системы....
Знаете почему? А потому что вся информация в цифре, идет в одну общую щину. И все блоки управления, всех систем, подключены к этой шине параллельно.
А значит ситуация с одиночным кодом Р0500 в такой системе просто невозможна.
Тем более на спидометре есть скорость- в блоке двигателя нет. Они оба берут сигнал из общей шины.
Вот поэтому я и написал выше о кодах других, которые должны обязательно быть.... а Р0500 - это код для ECU двигателя и трансмиссии На тойоте. И из система само диагностики его никто не исключал.
и вот почему:
Каждая система себя контролирует,КАН тем более, но если убрать из перечня ошибок кодР0500, мы получим участок, который не контролируется.
А именно: сигнал о скорости поступил в общую шину , принят панелью, есть на спидометре, .... он так же принят приемником КАН ECU(jОдновременно) и поступил на контроллер КАН и направился дальше туда куда должен попасть........ Но на его пути встал "диагност с контролькой" и в этом случае возникает неисправность между контролером КАН и блоком. И если код Р050 убрать из диагностики останется неконтролируемая дыра. Поэтому он и оставлен, а другие коды добавлены. И сам блок управления находится в списке возможных мест неисправности. А вот блока АБС при этом коде нет...... там контроль тотальный.:) И если там хоть в блоке ,хоть датчик, хоть контролер или приемопередатчик КАН выйдут из строя, или шина от блока АБС- сразу будет код.


ЗЫ обидно, что взрослые дядьки:) занимающиеся ремонтом автомобилей повелись на таком вопросе.
и запутали все до ....
даже свой опыт и знания поставили под сомнение.
И главное кем заданным- скорее всего тем кто занимается ремонтом автомобилей по интернету.
Накидал сообщения по форумам и .... меняет все подряд .
не останови, так только пробка от радиатора родной останется.:)
Я себя из компании не исключаю.
Потому что, надо было топик стартера.... к действительности вернуть.:)
Или после 14-16 постов, участников соревнования,:- "Кто прочитав меньше слов из сообщения №1 угадает неисправность"
Вы еще раз прочтите его сообщение и его ответы, и вдумайтесь в ситуацию.

Alert, в почте.