Форум автомобильных диагностов Autodata.ru

Сейчас обеденный перерыв.Вечером скрины схем выложу.
И еще скажу ЕЛМкой работать нельзя. Если только от безысходности.
А ведь работают.... Поэтому и неисправности пропускают. Кодов нет - все..... дальше смотреть не будет.
А уж владельцы авто- так это святое. У каждого есть. Ну а отсюда все вытекающие.
Сейчас еще mini visi задействуем.
Ну для контраста... Даже если китайская версия.



ПС Приношу извинения коллеги. Пришел домой, сел за комп... Но чую что подустал маленько.
Обязательно все сделаю.
С mini visi видео есть Выложу.
Про шаманский метод тоже расскажу.
Собственно ничего шаманского нет, в свое время подсказал Дмитрий Юрьевич. Взял за правило, пользуюсь по сей день.
И код Р0120 тоже есть.
Так что последние параметры сделаем не с ЕЛМки, а по взрослому. ну и остальное что обещал.

Выше я писал и прикладывал скрин, где на ХХ показания MAF...я не смог сразу объяснить оставил на потом.
Обороты холостые а по воздуху , который сосет мотор- это педаль в пол.
Так вот опорное напряжение датчиков оно общее.
Прикладываю два скрина. Схема управления двигателем и схема управления АКПП Естественно в части нас интересующей. Трассировку сделал поэтому отследить легко.
На схеме датчики TPS и MAF и их массы. И общая точка массы датчиков блока управления двигателем и АКПП. Там цвет провода - коричневый.
Тойота все управление собрала в одном блоке.
Поэтому на схеме управления АКПП показано то что имеет отношение к ее управлению Вот собственно и все различие. Просто показать если все на одной схеме , она будет громоздкой и с ней будет трудно работать.

Таким образом при плавающем контакте массы датчиков или окислении искажение сигналов будет происходить из=за нестабильности или хаотичной просадки опорного напряжения.
Владелец будет проверять. У него все есть. Моя задача указать только точки.

Так, коллеги продолжаем
так было:

Есть один момент.
На скринах в теме представлены графики снятые с датчика TPS. может возникнуть вопрос:- "а я ничего такого и не вижу.... С чего взял, что работа датчика хаотична?"
Тем более что график снятый ЕЛМкой "красивее" чем график снятый на VISI.
И вообще он мог нажимать педаль не одинаково(быстрее медленнее)....

А вот мне все равно как он будет нажимать медленно, быстро... и совсем не обязательно повторить нажатие абсолютно идентичное предыдущему.
Поэтому сниму нормальный график( своим сканером) и осциллограмму. и объясню в чем разница и куда надо смотреть.
Иногда нужно смотреть не туда где красиво.
Но это уже в следующем посте.

Теперь к графикам.Начнем с "красивых".это ЕЛМка
Один датчик и второй резервный. графики отличаются.
Я уже выше писал который неисправен.
Но попробуй обосновать и убедить. Кто смотрел видео - там все как бы в норме.
да, как бы...

Теперь дам скрины со сканера.
На первом скрине один датчик. Зажигание включено.
Сразу скажу, что можно нажимать педаль как угодно, может даже нога соскользнуть с педали, можно не дожать сразу.... все это будет видно на графике.
И если есть аномалия , ее не пропустишь. Потому что смотреть нужно не туда где идет нажатие педали. а там где педаль отпущена и идет обратно сама. Ползунок идет по тем же дорожкам, что и при нажатии.
На втором и третьем скринах, мотор заведен.
есть показания оборотов.
Выведен маркер. третий скрин укрупнен(сканер позволяет менять масштаб)
Обратите внимание на установленные маркеры.
Обороты всегда отстают от датчика. Фактор времени. блок управляет во времени. сигнал датчика аналоговый.
Для блока важно не только значение показаний датчика, но и как изменяются эти значения во времени.(скорость нажатия педали)
Поэтому на скринах видно где педаль нажата , а двигатель набирает обороты позже Достигая заданных.
И наоборот маркер стоит где обороты достигли заданных , а педаль уже отпущена(нажал - отпустил).
Этот момент нужно учитывать при провалах оборотов (низ/верх\средина) , но это уже другая тема.
Следующий момент не маловажный.
Дискретизация графика (любого) всегда хуже чем осциллограммы . Меньше точек мгновенных значений которые соединяются линией графика.
а значит и точность хуже.
Это видно на примерах приведенных здесь. Сравните графики всех трех приборов. В лучшем случае идет усреднение значений. Потому что между точками дискретизации значений нет. Сканер рисует точнее, поскольку дискретизация у него на порядок выше.

Осциллограф не усредняет . Линия развертки просто огибает сигнал, по точкам мгновенных значений. Время развертки можно менять, а значит можно увидеть любые искажения во времени.

И последнее - главное.
Мы график чего смотрим? датчика заслонки? Нет. Мы смотрим % открытия заслонки.
А разве это прямые показания датчика, он что в % выдает сигнал на блок.?
Поэтому то что я видел, приходилось сразу же пересчитывать. Грубо конечно, но достаточно чтобы понять картину.
Зная, сколько вольт должно быть при полностью открытой и при закрытой заслонке легко можно прикинуть.
На этой машине нет показаний датчика в вольтах. Есть , что есть.
Поэтому если возникает необходимость проверки, наверняка, а не на "может быть" проверять нужно осциллографом.
От проверки мультиметром толку мало. Или нужно знать подводные камни и учитывать их. А не как в ютубе.
И еще обратие внимание, откуда начинают рисовать графики приборы. ЕЛМка и VISI с какого-то уже значения, а сканер делает график от нуля. %.
Этот результат регулировки заслонки по ютубу. Заслонка закрыта, какой должен быть % открытия -0. Это не напряжение на выходе датчика. и даже то \\. что там есть зазор между корпусом и заслонкой в закрытом состоянии роли не играет. Иногда ноля нет есть некое значение но оно не должно превышать допуска.( собственно так и определяется есть грязь или нет.). но это другая тема.

Вывод:- обычному пользователю такие приборы во вред. Реклама, которая вопила о том , "что если вы приобретете у нас..... да вы не только забудете о поездках на СТО. Вы сами сможете находить...... Да деньги можно зарабатывать проверяя машины других"... Насчет денег не знаю, но по фейсу можно заработать.
/ Хотя знаю рисковых на СТО. Но правда там дальше считывания кодов не идут.практика однако.

Коллеги, по теме в принципе почти все.
Но я ее не закрываю.
Причина простая:- ее просматривают каждый день большое количество посетителей.
Допускаю,что есть те кто просто ищет, что-то похожее на свою ситуацию..
Но как-то плохо вяжется... Получается если так, то это все владельцы таких машин,
и все мучаются.
Объяснение, прямо скажем -не убедительное.
А для профи эта тема особо интереса не представляет.

Подсказки, у меня нет.

Подскажите .
А то получается - Больше 7000 просмотров... и как пацаны в щелку в женской бане, посмотрел и тихонько ушел, уступив место другому.
В чем интерес данной темы? Ситуация рядовая.