Форум автомобильных диагностов Autodata.ru

uri64
uri64 написал:

[q]

не относится к ошибкам подогрева, а указывает на проблемы в сигнальной цепи альфаметра.

[/q]

Юрий, не соглашусь с вами.
-Приложенный мною скрин, где указаны возможные места неисправности, как раз говорит об обратном.

-Что касается сигнальной цепи, так это первая позиция перечня.
А остальное не про неё..

-А работал я по коду Р2238.. Это был другой авто, но с таким же мотором.(система управления должна быть похожа)
Схема была совершенно другая.

-Так вот,могу сказать точно, там с сигнальной цепью было все нормально.
и подсказка в ремонтной программе дана не зря.

я и схему не выложил по этой причине. Хотя у меня была схема на такого же Хорька гибрида.. С большой вероятностью она бы совпала..
А что касается кода, высвечиваются и другие модели- а перечень возможных неисправностей тот же.
И последнее, по этому пресловутому датчику на многих моделях тойот 12-15 годов имеются TSB. Но что касаемо их, вопрос не ставился топик стартером.
Значит ситуацией владеет.

По поводу TSB, многие подводят к тому что если все проверки цепей выполнены и с проводкой всё "ok" , то требуется калибровка эбу.

Это и будет являться дальнейшим вопросом при каких условиях это требуется и каким образом это можно обойти

и вопросом а почему всё работало, а при установке заведомо нового датчика система в какой то момент при всех мониторах ok, выдает P2238
Напомню сейчас авто эксплуатируется в исправном состоянии, датчик установлен новый
наблюдаем

Уважаемый A_V_M. Скрины безусловно правильные. Они дают направление поиска по шагам, но без расшифровки процессов в альфаметре. Позволю себе разместить ссылку на хорошую статью по этому вопросу на DRIVE2. www.drive2.ru/b/1067860/. Из нее понятно откуда берутся эти условия возникновения ошибки.

"Воробьи залетные" ищут готовых "разжеванных" решений, а тут, возможно надо идти от теории процессов в датчике. Если код появляется редко и бессистемно, то можно и не поймать. На Хонде была проблема с первой лямбдой. Проводку звонили, разъемы поджимали. Совершенно бессистемно выскакивали коды по лямбде. Лямбду заменили, не помогло. Продублировали провода непосредственно от лямбды до внутренних контактов в блоке. Отправили кататься. Нет ошибок. Так он и ездит. Конкретную глючную цепь найти не получилось. То нам, то хозяину машины некогда.

В статье, на которую ссылался выше как раз об этом есть информация. Не все альфа метры "одинаково полезны", и принцип "зачем платить больше" с ними, как и многими другими датчиками часто не прокатывает.

Теперь о практике. Я упомянул авто Эльград и так же написал что Хрриер это почти Лексус.
Проясняю первое

- Нет информации по автомобилям внутреннего рынка Японии. Или ее крайне мало.
- имеется информация по японским машинам Европейского и Американского рынка. Ее достаточно.
- Принципиальных различий нет. но есть нюансы. и они зависят от тех кто собирал авто. И вот здесь могут быть конструктивные отличия,которые в целом концепцию не меняют.
-Поэтому управления и принципы и не будут отличаться. А вот со схемами .....нет.

-По сути Мотор 2AZ FT на любом авто будет иметь аналогичную систему управления. Поскольку это объект управления. Значит и блок управления такой же. А вот разъемы могут отличаться, да и отличаются. ну это ладно,это понятно почему. Маркетологи такое не пропустят. Потому что тогда на любую модель с таким мотором можно будет ставить Один общий для всех блок.
-Но даже там где различные разъемы блоков управления эл. схема может быть одинакова.
-поэтому TSB используем применительно к двигателям.

Но не это главное при поиске неисправностей. Ниже приведенный скрин, как раз об этом и говорит.
Это схема Эльгранда.три реле: главное, зажигания и бензонасоса. Трассировку сделал специально, чтобы было видно.

кто видит цепь нагревателя датчика? А переходы красного в черный видны. о чем это говорит? Правильно. А кто видит предохранитель в цепи нагревателя или цепи насоса? Он один общий . На все. 20А. Поэтому стоит коротнуть хоть в какой параллельной цепи...... потухнет все.И дальше наступит время поиска, когда нужно будет определиться - ГДЕ?

Но это ладно... Промежуточный разъем. И опять переход с красного на черный. Где его искать?

Могу предположить, что на сборке не оказалось нужной проводки.. Но была похожая. Это инженер работал. Сделал СВАП. Не без недостатков. Но все работало.
Вот реально в жгуте не менее трех мест только там где провода запараллелены и обжаты в гильзе.

А промежуточный разъем... его вообще там не должно быть. А он был.
И его нашли.из общей косы нарастили хвостик на нужные провода, а в другом месте жгута достали провод нагревателя.
И соединили разъемом. И все работало, и никаких изменений существенных нет. Вот только беда пришла откуда ее не ждали.
Хомут ослаб на патрубке системы охлаждения.И антифриз подкапывал на разъем, который был спрятан под металлическим патрубком .

Поэтому я и написал что Хорек почти Лексус. Если смотреть на них то отличить тяжело. но это не одно и тоже

Поэтому и написал что нужно смотреть схему, и сравнивать что перед тобой.
Может быть все по "классике", а может- снял крышку фусбокса а там реле интегрированное- Здрасте вам!
Ситуация когда реле для датчика отсутствует, а есть отдельная цепь от главного реле со своей защитой- достаточно частый вариант..
И человек может искать реле EFI 2 и не найти.
Ну вот такие подводные камешки.
Иногда маленький камешек приводит к ситуации "Танцуют все!"
Верхнюю часть обрезал, но видно,какой авто, двигатель.... и собирали во вражеской германии.

В такую ситуацию, конкретно с таким датчиком, не попадал.
Как вариант, можно .
Но только это хлопотно. И время.
Другие неисправности были такого же характера.
вспомнишь-вздрогнешь.
Да и клиент должен вас знать, и вы его.
мало кто согласиться кататься с такими......

atol написал:

[q]

А всегда ли можно доверять проверку сопротивления изоляции проводов
мультиметру

[/q]

Мультиметр Не предназначен для проверки сопротивления изоляции.
Для этого есть мегомметр. Он выдает значения сопротивления.
Мультиметр предназначен для проверки электрических цепей.Их сопротивления , токов, напряжения..
Но вы приводите практический пример со станком ЧПУ. Попробую тоже на практическом примере.

Допустим , что нужно проверить провода, идущие на датчик или форсунку. Ну как проверить целостность проводов и их сопротивление= это понятно.
А как проверить есть ли влияние других на проверяемую ? они идут в жгуте, в плотном бандаже Да и промежуточные разъемы могут быть .
Логично отключив жгут провести проверку на возможное влияние параллельных цепей или утечек.
Критично ли в этом случае Какое значение сопротивления вы получите.. Думаю что нет. Потому что вас интересует есть ли проводимость, там где ее не должно быть.

Что нужно учитывать при этом: - 1 Источник питания прибора- если прибор показывает " проводимость С батарейкой в 3 В, и пусть это даже будут мОм, вы знаете что в этой цепи действует напряжение в 4 раза выше. 2 вы знаете, что допустимое сопротивление изоляции для цепей нашей системы управления лежит в пределах 30 мОм. Вы уже можете делать какой-то вывод.

но при этом нужно помнить, что прибор вы используете как ПРОБНИК. и для качественной оценки Нужно применить что-то иное. Осциллограф например. На практике, сразу же начинается локализация повреждения. И в подавляющем большинстве случаев это получается.
Что касается мегомметра, в своей практике использовал один раз. для проверки обмоток мотора на гибриде. Использовать мегомметр в повседневной практике...... Ну это если уж совсем . в полевых условиях.
Мегомметр, кстати, Может измерять не только мОм , но кОм. Просто перемычку переставить и другую шкалу смотреть. Да и выходное напряжение можно "регулировать" индуктором. Поэтому все будет зависеть от того кто проверяет. и насколько он может использовать возможности свои приборов. и это 3 что нужно учитывать.
Но при этом еще раз подчеркну- никакой качественной оценки. Просто определение возможной причины. А вот дальше... дальше спина вспотела. вопросы не задавать, ближе 3м не подходить... и так может быть.



Кстати atol я посмотрел пост с которого вы взяли цитату. там я писал про короткое обрыв и на параллельные намекнул. А у вас вдруг такой вопрос возник.


Если найду осцилки покажу как это выглядит.